“我曾在各種不同場合與中國年輕人，如大學生、律師等有所接觸，尤其是中國的年輕女性，我覺得他們非常聰明，和我在倫敦、紐約、東京見到的年輕人一樣有實力?！?

　　8月中旬，英國前首相夫人切麗·布萊爾來到中國，參加其自傳《道出真我》中文版在上海和北京的首發(fā)活動。

　　19日下午，北京三聯(lián)書店咖啡廳，記者如約坐在布萊爾夫人面前。黑色繡花中式長衣，金色眼影，說話時眼睛會不由自主睜得很圓，直視對方?！拔覀兛梢灾苯咏涣?，這很好?！鼻宣愰_門見山。

　　此前，一家北京媒體的采訪，開始不到十分鐘，就被她中止。直截了當，不喜歡停頓和等待，似乎是切麗·布萊爾的風格。在英國，她屢屢與媒體交惡，不時身陷輿論漩渦，這讓她成了最受爭議的英國首相夫人。爭議不僅來自她對媒體的“不客氣”，還因為她的“藍領”出身，以及她是英國歷史上第一位在丈夫任內(nèi)繼續(xù)工作的首相夫人。

　　不過，對素不相識的中國青年報記者，切麗十分親和。不僅在19日上午人民大會堂新聞發(fā)布會上，一口氣回答了有關“英國媽媽”的問題，把翻譯給忘在了一邊;在當天下午的專訪中，還樂此不疲地暢談她的家庭觀、職業(yè)理想和她與托尼·布萊爾的夫妻之道。那一刻，她的華裔嫂子和女兒凱瑟琳·布萊爾，都靜靜地坐在她身后。

　　“既然男人無需在工作和家庭間做出選擇，那么女人也不必這么做”

　　中國青年報：看了您的自傳，我們試著歸納了一些有關您的關鍵詞，比如“迷人”、“坦率”、“敢做敢當”……哪個詞最接近您的“真我”?

　　切麗·布萊爾：很難讓一個人自己描述“真我”到底是什么樣的。我希望在書中告訴讀者的，是一個我所認識的“我”，而不是媒體所認為的那個“我”。這本書在英國剛上架時，讓許多批評家很不舒服，因為他們斷言我會寫一本很政治的書，甚至說說某人的壞話，但我完全沒寫那些東西。

　　中國青年報：看了您書中各個時期的照片，我們覺得您非常迷人。布萊爾先生就是被這份迷人打動的吧?

　　切麗·布萊爾：他如果喜歡我有吸引力，我當然高興，但我更希望他覺得我是一個有趣的人。事實上，我對他的長久吸引力在于，他總是不能確定下一秒我要做什么(大笑起來)。

　　中國青年報：我們民間曾經(jīng)有句話，說女性“干得好不如嫁得好”。在“好丈夫”和“好工作”之間，您怎么選擇?
　　切麗·布萊爾：我十分確信，如果沒有丈夫的理解和支持，沒有他替我分擔對孩子的照顧，我根本無法很好地工作。是他鼓勵并且陪伴我去承受生活中的各種災難。托尼(托尼·布萊爾——記者注)真的是個好丈夫。

　　他理解，工作是我的需要。他做首相時，工作壓力巨大，需要我和他的工作保持距離。那時，我們還面臨相當大的經(jīng)濟壓力。工作可以讓我走出唐寧街10號，干些別的。事實上，我堅持自己的工作，對我們度過唐寧街的艱難時光很有幫助。

　　我認為，既然男人無需在工作和家庭間做出選擇，那么女人也不必這么做。我們完全可以嘗試“魚與熊掌兼得”。

　　中國青年報：“強強聯(lián)合”的婚姻往往不容易美滿，但您和布萊爾先生的婚姻卻做到了，對吧?

　　切麗·布萊爾：重要的不是誰強誰弱，而是夫妻能否協(xié)調(diào)處理雙方的事情，這需要雙方共同努力。布萊爾當首相之前，我們的孩子還小，他也不像之后那么忙，還有長假，他對孩子付出的就更多一些。他當首相后，我理所當然要承擔起更多的照顧家庭的責任，因為那時他必須把精力集中在國家治理上。

　　很難預料我們之后的生活會不會又有改變。我們近30年的婚姻生活，要說有秘訣的話，那就是我們始終積極適應雙方生活出現(xiàn)的變化，并做出相應的改變。

　　“希望中國同行可以從我們有關《勞動法》的經(jīng)驗教訓中，得到他們所需要的”

　　中國青年報：作為律師，為什么您畢業(yè)時選擇《勞動法》作為自己的職業(yè)方向?當時在英國《勞動法》還屬于全新的領域。

　　切麗·布萊爾：部分原因來自我的出身。我的外公是礦工，爺爺是漁夫，他們都是行業(yè)工會的積極參與者。我一直就想學一部能和人接觸、能幫助普通人的法律，《勞動法》看來是一個很好的選擇。

　　中國青年報：在您看來，《勞動法》的核心精神是什么?

　　切麗·布萊爾：它的核心精神就在于追求待遇的平等、機會的平等。比如當勞資雙方關系出現(xiàn)不平等時，就要進行矯正，力求恢復平等關系。

　　中國青年報：最近，在全球金融危機背景下，很多企業(yè)在大量裁員，《勞動法》如何保障勞動者權益?

　　切麗·布萊爾：一個有趣的現(xiàn)象是，這次全球金融危機不同于之前的歷次危機，它對男性的影響大于女性，因為受波及嚴重的領域，是男性主導的傳統(tǒng)工業(yè)制造業(yè)，而女性更多在服務業(yè)工作。

　　在如今的經(jīng)濟環(huán)境下，《勞動法》的意義還不在于幫助工人保住工作，而是要幫他們適應這種改變，設法盡快從失業(yè)狀態(tài)中走出來，找到新工作?！秳趧臃ā吩谶@方面會很有助益，比如幫助工人要求失業(yè)補償金，為他們爭取再培訓的機會。

　　中國青年報：作為英國的《勞動法》專家，您對中國同行有何建議?

　　切麗·布萊爾：2003年，我曾來中國出席英國文化協(xié)會舉辦的一個討論會。我們向中國律師介紹英國《勞動法》的一些結構性問題，和中國律師交流收入平等、性騷擾等相關案例。我們還談到英國《勞動法》的一些修改問題，告訴中國同行哪些做法行得通，而哪些沒有發(fā)揮作用。

　　即使到了今天，也不能說英國或者歐洲在《勞動法》的條款或者執(zhí)行上沒有問題了。比如，1970年我們就提出男女應同工同酬，1975年這項法令開始實行，但直到今天，我們都沒有做到這一點，英國女性收入平均比男性低17%，這在歐洲已經(jīng)算是個不錯的數(shù)據(jù)了。所以，立法是一回事，執(zhí)法又是另一回事。在收入平等這點上，政府應該在增加透明度上再下工夫，因為大多數(shù)女性可能并不知道她們得到的少于男性。

　　我希望中國同行可以從我們有關《勞動法》的經(jīng)驗教訓中，得到他們所需要的。這是一種非常必要的交流。

　　中國青年報：您在書中披露，布萊爾先生說“他是社會主義者”。那您呢?您怎么看待社會主義?

　　切麗·布萊爾：我很早就加入了英國的工黨，工黨是一個社會主義政黨。我和托尼在很多問題上都是極為一致的。我們希望能在“平等”方面做得更多。就像托尼1983年在英國下院演講時所表述的：“我是一位社會主義者。我這思想不是從教科書里來，也不是從傳統(tǒng)中來。我只不過相信，它的最大好處就是，社會主義在很大程度上代表了理性和道德的存在。它代表合作而非對抗，代表友誼而非恐懼。它代表了平等?！蔽彝瑯有欧钸@一點。

　　“一個像我這樣的女孩能夠住進唐寧街10號，這本身就很值得慶祝了”

　　中國青年報：讀您的自傳，讓我們有時想到簡·奧斯丁的《傲慢與偏見》。這和您的“藍領”出身有關嗎?

　　切麗·布萊爾：英國社會相較于《傲慢與偏見》的年代，毫無疑問已經(jīng)進步相當多了。其實，應該說我很幸運，可以出生在社會流動靈活的年代。一個像我這樣的女孩能夠住進唐寧街10號，這本身就很值得慶祝了，很多事情真的在發(fā)生著改變。

　　當然有些時候，一種身份置換的感覺還是會體現(xiàn)出來。比如當我第一次去巴爾莫勒爾堡(英國女王的避暑行宮—記者注)，他們給我配了一名女仆服侍我。這是我從沒想到過的。像我這種家庭出身的女孩兒，似乎更應該是一名女仆(笑)。女仆負責幫我打開行李，做所有事情。你要知道，我當時40多歲，而她20來歲，我不希望她對我有更多的了解。所以，我第二次去巴爾莫勒爾堡時，把一些東西留在了家里。就在那一次，我在女王的城堡里懷上了我最小的兒子利奧。

　　“中國青年給我印象最深的是總在微笑，和我的先生一樣，讓人感覺很親切”

　　中國青年報：您聽說過“中國媽媽”嗎?這個詞代表的是那些在子女身上寄予了太多期望的母親?！坝鴭寢尅币彩沁@樣嗎?

　　切麗·布萊爾：我當然聽說過“中國媽媽”。世界上一個普遍真理就是，所有父母對子女都有很高的期望，希望子女能夠過上更好的生活。我的母親對我就有很高的期望，我對子女也是這樣。

　　世界上所有的媽媽都是一樣的，都非常愛自己的孩子。這世界上沒有完美的媽媽，也沒有完美的孩子。

　　中國青年報：您對自己的孩子有什么期待?對兒子的期待和對女兒的會不同嗎?

　　切麗·布萊爾：當前我們所處時代一個很大的進步就在于，女孩們有著更好的機遇。當然并不是說世界上所有女性和男性都有相同的機會。文化不同，對男孩兒和女孩兒的期望、要求也不同。我本人有3個兒子和一個女兒。我生命中最重要的人是我的奶奶，我生了兩個兒子之后，奶奶去世了，當時我正懷著第三個孩子。我就禱告，希望能生一個女兒來陪陪我，結果真的就是一個女孩兒。

　　所有母親都希望子女的潛力能最大程度地發(fā)揮。我的期望就是讓我的孩子和普通人一樣，過正常的生活。

　　中國青年報：您會希望您的兒子子承父業(yè)嗎?比如說小兒子利奧。

　　切麗·布萊爾：如果我的四個孩子中有一個能成為政治家，我會非常開心。因為我覺得政治是一項十分重要的工作，它可以服務大眾，是一種對社會的回饋。讓更多優(yōu)秀的人從事政治事業(yè)非常重要。唐寧街10號經(jīng)常迎來外賓，所以，我的孩子們有更多機會接觸政治，我的大兒子就曾和布什總統(tǒng)討論過死刑問題，這些討論對他們來說非常有益。

　　對于我最小的孩子利奧來說，許多國家的元首都抱過他，親過他，但那時他還太小，對他來說，他們只是大人。他的哥哥姐姐也許更能體會，從普通人家到首相家庭的變化，而利奧，他覺得所有人都像他那樣生活。

　　我的女兒凱瑟琳對我的職業(yè)感興趣，她學的就是法律專業(yè)。大兒子尤安已經(jīng)在摩根斯坦利工作，二兒子尼基在牛津念書。兩年前他就參加了一個項目，要在畢業(yè)后去貧苦地區(qū)教書，如今他很向往能早點去。

　　中國青年報：您和子女之間的溝通如何，會有代溝嗎?

　　切麗·布萊爾：父母和孩子不可能在任何問題上都能互相理解。我和孩子們都很幸運，在成長環(huán)境中，都同時得到過來自祖輩和父輩的關愛。對于社會來說，不同年代輩分的家人可以生活在一起，是件非常有好處的事。如果年輕人只和年輕人相處，老年人只和老年人接觸，社會的隔閡會越來越深。我知道中國社會在這一點上做得很好。

　　中國青年報：您對中國年輕人的印象如何?

　　切麗·布萊爾：中國青年給我印象最深的是非常友好，總在微笑，和我的先生一樣，這讓人感覺很親切。

　　我曾在各種不同場合與中國年輕人，比如大學生、律師等有所接觸，尤其是中國的年輕女性，我覺得他們非常聰明，和我在倫敦、紐約、東京見到的年輕人一樣有實力。

　　當然我也意識到，我所接觸的都是中國最優(yōu)秀的年輕人，他們生長在大城市，接受了最好的教育，可能另外一些中國青年沒有那么好的條件。最近，我會和我的先生一起去貴陽。我知道那是個美麗的地方，但不是中國最發(fā)達的地方，不知道有沒有機會去接觸一下那里的年輕人。