在深圳特區(qū)成立30周年和第26個(gè)教師節(jié)來臨之際，一所仍在籌辦中的大學(xué)頻繁走進(jìn)我們的視線。

　　全省教育工作會議上，省委書記汪洋對這所大學(xué)寄予厚望：“希望他們的改革創(chuàng)新能走出一條路子!”

　　原省委書記、深圳特區(qū)首任市委書記吳南生在提起這所大學(xué)時(shí)也希望“他們能夠在打破官本位方面闖出一條新路”。

　　這所準(zhǔn)確名稱為“南方科技大學(xué)(籌)”的高校，甫一降生，就挾特區(qū)的創(chuàng)新銳氣，在母腹中不斷張舉“不設(shè)院系”、“去行政化”、“去官化”的胎動(dòng)，仿佛隨時(shí)噴薄出一場高等教育的革新。

　　去年的今天，從中國科技大學(xué)校長位置上退下來的中科院院士朱清時(shí)，從省委常委、時(shí)任深圳市代市長的王榮手里接過了聘書，于耳順之年出任南方科大創(chuàng)校校長。他說，這是一場“試驗(yàn)”，“是一生中最重要的工作”。

　　時(shí)隔一年，已經(jīng)革新校園、招納名師、搭建架構(gòu)的南方科大即將破繭成蝶。昨日，朱清時(shí)接受了南方日報(bào)獨(dú)家專訪，回應(yīng)了外界的期望，同時(shí)也談到了履職一年的感受。

　　他坦言，一年來最大的收獲之一，就是認(rèn)識到自己不僅是要辦一所研究型的大學(xué)，而是要為中國的高教改革沖出一條路來，就像當(dāng)年深圳“殺出一條血路”那樣。

　　【談一年籌備】

　　學(xué)校章程、薪酬方案只待政府批準(zhǔn)

　　自2004年萌發(fā)創(chuàng)辦設(shè)想以來，這所由深圳市全資籌辦的大學(xué)就以全球海選校長、“去行政化”等創(chuàng)新體制、觀念而“紅遍”全國。

　　教育部給予國家級高等教育綜合改革試驗(yàn)校的定位，地方政府的全力支持，對首任校長朱清時(shí)來說，是一個(gè)機(jī)遇，也是壓力和挑戰(zhàn)。尤其是當(dāng)媒體和公眾山呼海嘯般的評論，把對現(xiàn)有高等教育的不滿，幻化成美好絢麗的期待，一股腦拋向這所學(xué)校時(shí)，朱清時(shí)這一年忙得不輕。

　　南方日報(bào)：去年9月10日，您正式接到聘書，成為南方科大的創(chuàng)校校長。轉(zhuǎn)眼間一年過去了，南方科大的籌建取得了哪些進(jìn)展?

　　朱清時(shí)：這一年來的籌建工作十分不易，困難比我們原來想的要多得多，但經(jīng)過這一年，我們逐漸摸清了路子，學(xué)會了怎么和政府打交道，籌建工作也漸入佳境。

　　現(xiàn)在我們有幾個(gè)重要文件正在等待深圳市政府通過，如果順利通過，我們就可以正常運(yùn)作了。第一個(gè)是《南方科技大學(xué)管理?xiàng)l例》，這等于是《南方科大章程》“立法”的前一步，因?yàn)椤傲⒎ā笔且粋€(gè)3-5年的過程，如果先有一個(gè)管理?xiàng)l例，就可以使南方科大從一開始就依法治校、依條例治校。這個(gè)條例經(jīng)過了很長時(shí)間的討論，現(xiàn)在已經(jīng)起草就緒;第二是南方科大聘用人員的工資、待遇、年金等各種薪酬福利方案。待遇如果不高，就無法吸引一流人才，如果太高就容易形成攀比，就會遇到很多阻力。還好我們已經(jīng)得到了市委、市政府的支持。這個(gè)一攬子方案已經(jīng)基本就緒，正在等待市政府通過。

　　南方日報(bào)：遇到過困難和阻力嗎?

　　朱清時(shí)：在最近召開的全省教育工作會議上，汪洋書記特別提到“政府要按教育規(guī)律管教育，學(xué)校要按教育規(guī)律辦教育，要理順政府、學(xué)校和社會的關(guān)系，進(jìn)一步擴(kuò)大和落實(shí)各級各類學(xué)校特別是高等學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)”，我覺得這段話講得非常對，其實(shí)我們?nèi)ツ暌荒昊I建辦學(xué)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)起來就是這樣一段話。

　　去年我們曾經(jīng)步履艱難，就在于我們沒有理順政府、學(xué)校和社會的關(guān)系，也沒有制定出學(xué)校的章程和管理規(guī)定，特別是對什么是高校的辦學(xué)自主權(quán)沒有一個(gè)合理的界定。結(jié)果，政府就會按照自己的規(guī)章制度來管理學(xué)校。政府這樣做無可厚非，但對于高校而言，卻是不小的限制。

　　現(xiàn)在等深圳市政府通過的《南方科技大學(xué)管理?xiàng)l例》，就是要界定清楚政府、學(xué)校和社會之間的關(guān)系。

　　南方日報(bào)：一所大學(xué)，尤其是像南方科大這樣一所“與眾不同”的大學(xué)從無到有，正如您曾說的是一種“試驗(yàn)”。一年下來，有什么收獲嗎?

　　朱清時(shí)：像剛才所說的，最大的收獲就是我們學(xué)會了和政府打交道，理清了政府、學(xué)校和社會三者之間的關(guān)系。還有就是，覺得辦南方科大已經(jīng)不僅僅是要辦一所研究型的大學(xué)了，而是要為中國的高教改革沖出一條路來，就像當(dāng)年深圳“殺出一條血路”那樣。因此每做一件事情的時(shí)候，只要放到這個(gè)高度來看，就會覺得責(zé)任重大很多，使命感也強(qiáng)多了。比如我現(xiàn)在做每一個(gè)決定、每一個(gè)細(xì)節(jié)都得考慮它的優(yōu)缺點(diǎn)等等，都是我過去的教育經(jīng)歷中所沒有過的。

　　【論改革創(chuàng)新】

　　從高二招生就是要招原生態(tài)學(xué)生

　　若單純從辦學(xué)的名利考慮，他當(dāng)過中科大校長，卸任后大可以做一名怡情養(yǎng)性的學(xué)者。

　　事實(shí)上，朱清時(shí)也確曾想“安靜地生活”。所以當(dāng)國際人才咨詢公司第一次約訪時(shí)，朱清時(shí)對被列為南方科大候選人一點(diǎn)也不動(dòng)心。

　　“直到遴選委員會有的委員跟我說，‘當(dāng)了二三十年校長，總是遺憾無法做成最想做、最理想的事情，中國高等教育需要改革，現(xiàn)在深圳具備了這些條件去創(chuàng)新，希望你不要放過這個(gè)機(jī)會’?！敝烨鍟r(shí)回憶說，就是這句話打動(dòng)了他。

　　在朱清時(shí)眼里，人有時(shí)就像坐在一列火車上，走著走著突然發(fā)現(xiàn)方向錯(cuò)了，但是沒敢跳下來。在中科大時(shí)，朱清時(shí)跳了一次車———頂住壓力，使中科大成為2000年以來全國惟一沒有擴(kuò)招的高校;現(xiàn)在他又決定跳第二次……

　　南方日報(bào)：近日全省教育工作會議上，汪洋書記特意提到南方科大，希望你們的“改革創(chuàng)新能走出一條路子”，在您看來，這條路子應(yīng)該怎么走?

　　朱清時(shí)：特區(qū)30周年慶典上，胡錦濤主席在發(fā)言中再次對經(jīng)濟(jì)特區(qū)委以重任，要求特區(qū)要“勇于變革、勇于創(chuàng)新，永不僵化、永不停滯”，作為一所誕生在經(jīng)濟(jì)特區(qū)的大學(xué)，我們也備受鼓舞。

　　其實(shí)，南方科大從籌辦時(shí)就是在走一條改革創(chuàng)新的路子———2007年委托獵頭公司全球遴選校長，這就是一個(gè)極為創(chuàng)新的舉動(dòng)。在過去幾十年的高等教育發(fā)展歷史上，高校校長都是行政任命的，深圳走出這一步相當(dāng)有魄力。我既然來了，就要抓住這一個(gè)機(jī)會，做一些我們教育界都盼望的改革。

　　我們第一項(xiàng)改革創(chuàng)新就是要“去行政化”?！叭バ姓囊馑己髞肀徊簧偃苏`解了，這絕對不是說不要行政管理。所謂的“去行政化”第一個(gè)層面就是“誰說的話有道理就聽誰的，而不是誰的官大就聽誰的”。決策的時(shí)候不是靠最高行政領(lǐng)導(dǎo)來拍板，而是由教授組成的委員會認(rèn)真討論，取得共識，再讓行政官員包括校長去執(zhí)行它;第二層意思就是要盡量減少行政架構(gòu)。

　　我們的第二項(xiàng)改革就是不設(shè)院系，讓學(xué)校里面的交叉學(xué)科獲得發(fā)展。不設(shè)院系，只設(shè)學(xué)科的管理結(jié)構(gòu)，把院和系對學(xué)術(shù)科研的干擾降到最低。正因?yàn)椴辉O(shè)院系，所以我們的行政人員又可以大大減少。

　　第三項(xiàng)改革就是我們要一步到位建設(shè)亞洲一流的專業(yè)。要達(dá)到這一步，從一開始就注定南方科大必須“小而精”。

　　南方日報(bào)：但在目前的體制下，要走一條這樣的路子難度不小吧?

　　朱清時(shí)：在這樣一個(gè)龐大的行政化體系里面，我們要走一條去行政化的路，確是難免會受到比較大的約束。因此，我們在尋找一些“接線口”，讓行政化的體系能夠支持我們做非行政化的試驗(yàn)。

　　需要強(qiáng)調(diào)的就是，南方科大的建設(shè)是在《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》指導(dǎo)下進(jìn)行的，我們的目標(biāo)是按照國際一流大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)律來規(guī)劃建設(shè)一所創(chuàng)新型的學(xué)校，而不是為了去行政化而去行政化。

　　南方日報(bào)：從高二招收學(xué)生建教改實(shí)驗(yàn)班，也是南方科大的一項(xiàng)創(chuàng)新?

　　朱清時(shí)：對，我們就是想破除陳規(guī)。為什么要招高二的學(xué)生呢?我們想要糾正高考制度的某些弊端。中學(xué)生們其實(shí)在高二基本上就把中學(xué)所有課程學(xué)完了，高三主要就是強(qiáng)化訓(xùn)練。這一年，學(xué)生們不僅沒學(xué)到新東西，反而會把他對科學(xué)的興趣、好奇心、洞察力和創(chuàng)新能力都給抹殺掉了，所以我們想要招原生態(tài)的學(xué)生，自己組織考試，走出另一條不通過高考招到好學(xué)生的新路來。

　　另外，南方科大還要打破現(xiàn)有的博士點(diǎn)、碩士點(diǎn)申請方式，爭取自己授予學(xué)位。(這點(diǎn))教育部部長袁貴仁在聽我們匯報(bào)以后，已經(jīng)同意了。他支持我們做一些試驗(yàn)，為中國的高教改革探探路。

　　南方日報(bào)：外界一直關(guān)注南方科大什么時(shí)候招生?

　　朱清時(shí)：我們現(xiàn)在有了校園、優(yōu)秀的專家教授，也有了比較清晰的辦學(xué)思路，可以說“萬事俱備，只待東風(fēng)”，要等教育部下發(fā)招生通知，才可以正式招生。

　　南方日報(bào)：但現(xiàn)在已經(jīng)9月中旬了，正常招生和開學(xué)時(shí)間都過了，來得及嗎?

　　朱清時(shí)：9月不行就等到10月份。我們辦的是教改實(shí)驗(yàn)班，不一定非得按照統(tǒng)一的時(shí)間，什么時(shí)候條件成熟了，我們就什么時(shí)候開始。目前已經(jīng)有招生工作組在運(yùn)作，而且物色了不少對象。

　　以后如果我們學(xué)生的意識能夠開放到“讀書是為了知識和學(xué)問，而不是為了學(xué)位文憑”，那么我們可以按照自己的意愿隨時(shí)招生，也不用等到相關(guān)部門的批準(zhǔn)了。

　　【評現(xiàn)代大學(xué)制度】

　　正確的事校長可以放手干

　　朱清時(shí)曾經(jīng)說過，大學(xué)“被行政化”最重要的原因就是外界行政權(quán)力干預(yù)學(xué)校，癥結(jié)在于大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)干部任命制度，求解的方式就是大學(xué)要走自治的道路。

　　他甚至提出一個(gè)理念：就是學(xué)校里的每一位教授若要得到社會尊重，需靠在科研教學(xué)工作中的水平，絕不能靠他的行政級別、官位，這樣才能回到大學(xué)的本來面目。

　　南方日報(bào)：“探索校長職級制改革，加快建立現(xiàn)代大學(xué)制度，增強(qiáng)學(xué)校的自我約束、自我完善、自我發(fā)展能力”，是南方科大一直努力的方向。在您看來，“現(xiàn)代大學(xué)制度”應(yīng)該是怎樣的?

　　朱清時(shí)：簡單地說，就是要有一套嚴(yán)格的制度。校長有很大的辦學(xué)自主權(quán)，但又受到很嚴(yán)格的監(jiān)督，他可以放手干，但是他只能干正確的事情，如果他不干正確的事情，隨時(shí)都面臨監(jiān)督和彈劾，這就是現(xiàn)代大學(xué)制度。

　　在這個(gè)體系里面，董事會就是老板，董事會不管日常事務(wù)，但是他能夠聘任和解聘校長，這讓校長有很大的權(quán)利去干事情，但不可以做不正確的事情，像現(xiàn)在某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)寫個(gè)條子就讓校長要招錄某個(gè)學(xué)生，這在現(xiàn)代大學(xué)制度中是不允許的。校長的權(quán)利很大，可以指定教授、副校長、各個(gè)部長，但他如果指定親屬或是學(xué)術(shù)水平比較差的人來擔(dān)任教授，學(xué)術(shù)委員會就會彈劾他;如果他亂花錢了，財(cái)務(wù)委員會也可以彈劾他。

　　南方日報(bào)：那政府包括教育行政主管部門與大學(xué)的關(guān)系如何處理呢?

　　朱清時(shí)：政府全力支持教育，就要放手讓學(xué)校按規(guī)律去辦到最好。

　　舉個(gè)例子，牛津大學(xué)是英國政府辦的。它有個(gè)傳統(tǒng)，招生不只看考試成績，還有個(gè)3人教授考核小組的面試，考察學(xué)生的綜合素質(zhì)。

　　2003年，英國北部一個(gè)郡的女孩子在報(bào)考牛津大學(xué)中考了第一名，但教授考核小組考察后覺得她素質(zhì)不行，沒有要。這個(gè)郡的議員就要求議會干預(yù)，因?yàn)槠h(yuǎn)地區(qū)好不容易有一個(gè)優(yōu)秀學(xué)生。英國教育大臣也跟牛津說情，副首相也去，布萊爾也去，但校長說無權(quán)更改考核小組的意見。

　　這就是我們提倡的現(xiàn)代大學(xué)制度，即如果做了不正確的事情，會有一大堆人監(jiān)督你，如果你按照規(guī)章辦事，你的權(quán)利極大。政府依照法律給學(xué)校經(jīng)費(fèi)，但又不能干預(yù)高校。

　　■南方日報(bào) 記者 葉明華 謝苗楓 通訊員 藍(lán)海