2009年3月29日，外界傳出西北政法大學(xué)(下稱西法大)申請(qǐng)博士學(xué)位授權(quán)立項(xiàng)建設(shè)單位(下稱“申博”)再次失利的消息，引起西法大部分師生的不滿，并引起社會(huì)各界對(duì)西法大的廣泛關(guān)注。

　　為了了解西法大“申博”的進(jìn)展?fàn)顩r以及西法大近年來(lái)的實(shí)際發(fā)展情形，本報(bào)記者專訪了西北政法大學(xué)校長(zhǎng)、法學(xué)博士、博士生導(dǎo)師賈宇教授。

　　西北地區(qū)司法系統(tǒng)法學(xué)博士屈指可數(shù)

　　《法制日?qǐng)?bào)周末》：最近傳出西法大“申博”再次遭遇挫折。您能不能介紹一下目前“申博”的狀況？是否已作出了最后的定論呢？

　　賈宇：關(guān)于目前“申博”狀況，由于國(guó)務(wù)院學(xué)位辦今年改革了博士授權(quán)單位評(píng)審原則和程序，省人民政府在確定博士授權(quán)立項(xiàng)建設(shè)單位的過(guò)程中起關(guān)鍵的統(tǒng)籌作用。陜西省的這項(xiàng)工作剛剛開(kāi)始，請(qǐng)省內(nèi)外專家做了一次論證，各申報(bào)院校的材料還沒(méi)有公示接受監(jiān)督，政府決策也還沒(méi)有做。所以陜西省今年最終報(bào)哪兩所大學(xué)，目前還沒(méi)有定論。

　　《法制日?qǐng)?bào)周末》：博士教育屬于高端教育，涉及面相對(duì)要小，對(duì)于西法大這所培養(yǎng)了大量實(shí)際應(yīng)用的司法工作人員的大學(xué)來(lái)說(shuō)，博士點(diǎn)到底意味著什么？真的有那么重要嗎？

　　賈宇：博士教育確實(shí)屬于高端教育，我也不主張所有的大學(xué)都去辦博士教育。但高端人才的培養(yǎng)也是國(guó)家必需的，而具有實(shí)力培養(yǎng)博士的學(xué)校理應(yīng)承擔(dān)起這樣的責(zé)任。

　　西北政法大學(xué)有30年碩士培養(yǎng)的經(jīng)驗(yàn)，已招收碩士研究生7059人，已授予碩士學(xué)位4178人。學(xué)校有一批國(guó)內(nèi)一流的學(xué)者，他們已經(jīng)具備培養(yǎng)博士的能力，并且已經(jīng)被其他高校聘為兼職博士生導(dǎo)師培養(yǎng)著博士生。

　　但他們?cè)诒拘s無(wú)法培養(yǎng)博士生。如果學(xué)校不能為這些教授提供這樣一個(gè)工作平臺(tái)，學(xué)校的實(shí)力發(fā)揮不出來(lái)，就很難穩(wěn)定這批人才，包括其他一些教學(xué)骨干。而高質(zhì)量的本科、碩士研究生的培養(yǎng)，也是需要高水平師資的。

　　還有，不少人認(rèn)為爭(zhēng)博士點(diǎn)是學(xué)校、教授們的利益問(wèn)題。這一說(shuō)法我看有些片面。有利益考慮不奇怪，但要看考慮的是什么利益。我們的教授對(duì)學(xué)校有感情，希望學(xué)校為國(guó)家作出的貢獻(xiàn)得到承認(rèn)，希望學(xué)校越辦越好。

　　全國(guó)法學(xué)博士點(diǎn)是不少了，但整個(gè)西北五省，司法系統(tǒng)的法學(xué)博士數(shù)量屈指可數(shù)。什么原因？本地區(qū)沒(méi)有造血功能。如此下去，西北地區(qū)的法律人才隊(duì)伍永遠(yuǎn)趕不上發(fā)達(dá)地區(qū)。這些考慮是不是利益顧慮？這是大利益，是國(guó)家利益。我不否認(rèn)學(xué)校的發(fā)展與老師們的個(gè)人利益有關(guān)，但我也深深地相信這批教師們的崇高。

　　至于要問(wèn)博士點(diǎn)對(duì)大學(xué)意味著什么，本來(lái)也沒(méi)有那么多意味的，但現(xiàn)在被賦予的意味實(shí)在太多、太重了。

　　西法大的地位無(wú)法替代

　　《法制日?qǐng)?bào)周末》：上世紀(jì)八十年代，西法大作為司法部直屬的五所政法院校之一，不僅在西北五省享有盛名，在全國(guó)高校中也有著相當(dāng)高的知名度。在當(dāng)時(shí)司法部直屬的五所高校中，西法大排名也并非最后。但是近年來(lái)，相比其他幾所政法院校來(lái)說(shuō)，有人認(rèn)為西法大衰落了。您怎么看待這一觀點(diǎn)？您是否認(rèn)為西法大真的衰落了呢？

　　賈宇：要說(shuō)西法大衰落了，我要肯定地說(shuō)，這不是事實(shí)。這種排名、議論，恐怕更多是小圈子里的自?shī)首詷?lè)。一個(gè)大學(xué)怎么樣，要看它人才培養(yǎng)質(zhì)量怎么樣，而人才質(zhì)量怎么樣，要看用人單位和社會(huì)上怎么評(píng)價(jià)。如果博士點(diǎn)不是評(píng)價(jià)一個(gè)大學(xué)好壞的主要標(biāo)準(zhǔn)，那么對(duì)西法大的評(píng)價(jià)也許會(huì)是另外一種結(jié)果。

　　幾十年來(lái)，我們立足西北、培養(yǎng)了數(shù)萬(wàn)名扎根邊疆并為西北的國(guó)家安全、民族團(tuán)結(jié)、社會(huì)穩(wěn)定作出了重要貢獻(xiàn)的優(yōu)秀人才。

　　從近年西法大的教學(xué)改革情況來(lái)說(shuō)，中國(guó)有多所大學(xué)法學(xué)院在美國(guó)福特基金會(huì)幫助下，引進(jìn)了診所式法律教學(xué)，但該項(xiàng)目官員多次在公開(kāi)場(chǎng)合講，西法大的診所教育是中國(guó)最好的。

　　此外，我們的法學(xué)人才培養(yǎng)創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)區(qū)是國(guó)家級(jí)人才模式創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)區(qū)；我們的法學(xué)實(shí)驗(yàn)實(shí)訓(xùn)中心是國(guó)家級(jí)實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目；我們首創(chuàng)了法科青年教師一律到基層法院擔(dān)任一年法官助理的教師實(shí)訓(xùn)制度，首創(chuàng)了法科研究生去法院、檢察院、律師事務(wù)所擔(dān)任半年見(jiàn)習(xí)助理的學(xué)生實(shí)訓(xùn)制度。

　　今年起，教授、副教授將分批掛職基層法院、檢察院的副職接受鍛煉；我們積極參與國(guó)家司法體制改革研究、提交的《法學(xué)教育改革意見(jiàn)》受到中央領(lǐng)導(dǎo)的高度重視，被作為中央司法改革方案中法學(xué)教育改革部分的重要參考資料之一。

　　這些是我對(duì)西北政法大學(xué)自身的評(píng)價(jià)。若和別的兄弟政法院校比，我們當(dāng)然有各種各樣的不足之處。兄弟政法院校發(fā)展很快，我們?cè)谀承r(shí)期發(fā)展較慢，這樣距離就拉開(kāi)了。

　　在以博士點(diǎn)為標(biāo)志的學(xué)科建設(shè)方面，西法大差距尤其明顯。我的基本判斷是，雖然西法大在很多方面都要繼續(xù)努力，但西法大在中國(guó)、在中國(guó)法學(xué)界的地位和作用，不是別的院校所能替代的。

　　西部、基層司法機(jī)關(guān)缺人嚴(yán)重

　　《法制日?qǐng)?bào)周末》：如今幾乎所有的綜合性大學(xué)或者文科類院校，甚至一些理工科院校都設(shè)立了法學(xué)院或法律專業(yè)，法律類大學(xué)畢業(yè)生已明顯供過(guò)于求，出現(xiàn)了法律類大學(xué)生就業(yè)難的情形。您怎么看待法學(xué)教育領(lǐng)域的這種狀況？這種狀況對(duì)包括西法大在內(nèi)的政法類專業(yè)大學(xué)有何影響？

　　賈宇：法律專業(yè)開(kāi)設(shè)等于沒(méi)有門檻，教育行政部門應(yīng)當(dāng)對(duì)自己的失職負(fù)責(zé)。上世紀(jì)九十年代中期，我曾經(jīng)親眼目睹一個(gè)理工類的大學(xué)怎樣開(kāi)辦法律系：全系五個(gè)人，一個(gè)行政干部，書記和系主任是政教本科出身，兩名青年教師剛從我們學(xué)校法學(xué)專業(yè)本科畢業(yè)，當(dāng)年就開(kāi)始招生。

　　現(xiàn)在中國(guó)的600多個(gè)法律院系，大部分是這種“大躍進(jìn)”的產(chǎn)物。這些學(xué)校再花大價(jià)錢從原來(lái)的一些法律人才培養(yǎng)基地挖人，來(lái)回折騰，除了一些法學(xué)教授待價(jià)而沽改善了生活外，法學(xué)教育的總體質(zhì)量照樣極不平衡。一位全國(guó)著名的法學(xué)博導(dǎo)被挖到一所工科學(xué)校當(dāng)法學(xué)院院長(zhǎng)，又開(kāi)始四處奔走，跑法律碩士授予權(quán)，你說(shuō)這是不是浪費(fèi)？

　　現(xiàn)在，魚(yú)龍混雜的法科待業(yè)大軍成了一道風(fēng)景，可是西部、基層的司法機(jī)關(guān)照樣缺人。這種現(xiàn)象要從幾方面看：一是用人機(jī)制問(wèn)題沒(méi)有解決。一方面是合格的法律人才沒(méi)有工作，另一方面是不合格的人員仍不斷進(jìn)入司法機(jī)關(guān)。二是法學(xué)教育存在改善的巨大空間，法科畢業(yè)生的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力還不足。三是有些法科畢業(yè)生的就業(yè)觀念也還要調(diào)整。

　　我們的思路是：建立以法律職業(yè)為導(dǎo)向的法學(xué)人才培養(yǎng)機(jī)制。近年來(lái)，每年我校都有100人左右的畢業(yè)生簽約新疆建設(shè)兵團(tuán)，學(xué)生考取村官、基層公務(wù)員等的比例在陜西高校也遙遙領(lǐng)先。2006年西藏來(lái)招干，我校一批就去了50多人。